Бронхит антибиотики или гормоны

Нужен ли антибиотик при бронхите?

Пневмония у ребенка такого возраста — заболевание тяжелое, протекает с одышкой, тяжелой интоксикацией, которая быстро нарастает и высокой температурой.

Если у врача есть подозрения на пневмонию (достаточно специфическая картина при выслушивании) — назначают рентгеновское обследование грудной клетки. Современные аппараты дают очень маленькие дозы (для сравнения — путешествие в самолете на протяжении 4 часов — доза, в СОТНИ раз превышающая таковую от рентгенографии).

Поэтому если у врача есть подозрения на пневмонию — то сначала рентген, потом антибиотики.

Я не консультирую в личных сообщениях.

Annabella пишет:
Пневмония у ребенка такого возраста — заболевание тяжелое, протекает с одышкой, тяжелой интоксикацией, которая быстро нарастает и высокой температурой.

Если у врача есть подозрения на пневмонию (достаточно специфическая картина при выслушивании) — назначают рентгеновское обследование грудной клетки. Современные аппараты дают очень маленькие дозы (для сравнения — путешествие в самолете на протяжении 4 часов — доза, в СОТНИ раз превышающая таковую от рентгенографии).

Поэтому если у врача есть подозрения на пневмонию — то сначала рентген, потом антибиотики.

Ага. Спасибо огромное. Вы многое прояснили в моей голове.

Здравствуйте, уважаемые консультанты!

У дочки снова обструктивный бронхит. Температура поднялась неделю назад 13 октября до 38,5, через три дня упала до 37,1-37,5. Вчера 20 октября снова 38, сегодня с утра 37,1. Ребенок сипит, кашляет, насморк. Лечились всю неделю ингаляциями с беродуалом.

Сегодня пришел врач, поставил диагноз обструктивный бронхит, выписал беродуал, зиртек и клацид.

Скажите, пожалуйста, в имеющейся ситуации антибиотик оправдан?

Вчера сдали анализы:

CRP (С-реактивный протеин) 3.1 мг/л 0.0-5.0
Антистрептолизин О 29 МЕ/мл 0-150

Гемоглобин 128 г/л 120-150
Эритроциты 4.71 10^12/л 4.20-5.40
Средний объём эритроцитов 79 фл 75-100
Среднее содержание Hb в эритроците 27.2 пг 25.0-33.0
Средняя концентрация Hb в эритроците 345 г/л 310-360
Гетерогенность эритроцитов по объёму 11.5 % 11.5-14.5
Гематокрит 37.1 % 30.0-45.0
Тромбоциты 303 10^9/л 181-521
Средний объём тромбоцитов 11.0 фл 7.8-12.3
Тромбокрит 0.33 % 0.12-0.36
Лейкоциты 7.21 10^9/л 4.50-13.50
Нейтрофилы 57.2 % 40.0-62.0
Эозинофилы ↑ 7.6 % 0.8-6.2
Базофилы ↓ 0.1 % 0.2-1.3
Моноциты 10.1 % 2.0-12.0
Лимфоциты ↓ 25.0 % 30.0-50.0
Нейтрофилы 4.12 10^9/л 1.80-8.10
Эозинофилы ↑ 0.55 10^9/л 0.04-0.40
Базофилы 0.01 10^9/л 0.00-0.11
Моноциты 0.73 10^9/л 0.10-1.70
Лимфоциты 1.80 10^9/л 1.30-7.30
СОЭ (Westergren) ↑ 28 мм/час 2-10

Цвет соломенно-жёлтый
Прозрачность полная
Относительная плотность 1.023 г/мл 1.003-1.035
рН мочи ↑ 7.5 Ед 5.5-7.0
Белок в моче 0.0 г/л 0.0-0.1
Глюкоза в моче 0.0 ммоль/л 0.0-0.8
Билирубин отрицательный
Уробилиноген 3.2 мкмоль/л 0.0-16.0
Кетоновые тела 0.0 ммоль/л 0.0-0.5
Нитриты отрицательный
Эпителий плоский 0 — 1 в п/зр
Лейкоциты 0 — 1 в п/зр
Эритроциты неизменённые 0 — 1 в п/зр
Гиалиновые цилиндры нет
Слизь нет
Бактерии нет

нужен ли антибиотик?

нужен ли антибиотик?

дочке 4 года. уже месяц лечим кашель и насморк — такое ощущение, что выздоравливает и сразу же цепляет что-то новое. сейчас диагноз — острый бронхит. дочка кашляет и насморк (густые, зеленые сопли). сдали ОАК: лейкоциты — 11,5, палочкоядерные — 3, сегментоядерные — 42, лимфоциты — 49, моноциты — 5, эозинофилы — 1, СОЭ — 5. на основании ОАК врач назначила антибиотик аугментин. я думала, что антибиотик назначают если повышены палочкоядерные, но они вроде в норме. когда я спросила об этом врача она ответила, что нам некогда ждать т.к. я на больничном. теперь вот сомневаюсь — действительно нужен антибиотик или врач его выписала, чтобы не держать меня долго на больничном.

Re: нужен ли антибиотик?

При бронхитах антибиотики НЕЛЬЗЯ. Антибиотики бронхиты не лечат, а загоняют болезнь глубоко вовнутрь после чего она там какое то время теплица и потом проявляется в более сложной форме. Испытали на собственном опыте. Нам было 1,5 года и нам врач поставил диагноз бронхит, после чего выписал антибиотик ( делают они это для того чтоб снять с себя ответственность). По большому не знанию мы его пропили и нам полегчало, но через неделю и ребенка резко началась обструкция. Ребенок стал тяжело дышать и задыхаться. Мы попали в больницу под капельницы, внутривенные уколы и на гормоны. А теперь у нас хронический обструктивный бронхит и мы постоянно на гормонах. После больницы я прочитала всю информацию о бронхитах и обструкциях и поняла, что надо делать все чтоб слизь отходила от от бронх: массаж; небулайзер; много гулять, бегать ( желательно у моря); увлажнять воздух в квартире; каждый день влажные уборки; проветривание. Ну и лечение СПЕЦИАЛИСТА. Все лекарства которые помогают отхождению мокроты из бронхов. Нам назначали ( АЦЦ; Бронхорил; дышать (небулайзер) вентолин и флексатит, эуфиллин .) Но у нас была уже обструкция, так, что назначение вам должен делать специалист.

Re: нужен ли антибиотик?

вот я начитавшись Комаровского и не давала антибиотик ребенку, но все-таки хочется понимать зачем тогда его так часто назначают наши врачи. меня участковый врач уверяла, на основании анализов ребенка, что у неё зрелые лейкоциты и нам без антибиотиков никак нельзя. наш частный врач советовала не давать АТ, но с ней я консультировалась по телефону, по большому счету она не несет никакой ответсвенности. у нас уже была ситуация, когда врач выписывал АТ, но я настояла на том, чтобы сначала сдали анализы — в итоге повышены были только эозинофилы и потом мы лечились без антибиотиков. хотелось бы уточнить у доктора являются ли показаниями для назначения антибиотиков результаты ОАК моего ребенка (лейкоциты — 11,5, палочкоядерные — 3, сегментоядерные — 42, лимфоциты — 49, моноциты — 5, эозинофилы — 1, СОЭ — 5)?

Re: нужен ли антибиотик?

Антибактериальные препараты, которые мы сокращенно называем антибиотиками — это вещества микробного, животного, растительного, синтетического происхождения, способные подавлять рост микроорганизмов или вызывать их гибель. Когда человек рождается, то сталкивается со многими-многими микроорганизмами, живущими в воздухе, воде, на поверхностях окружающих веществ, на коже, слизистых живущих рядом людей. Есть микроорганизмы даже полезные (например Streptococcus thermophilis используется для производства швейцарского сыра). есть безвредные (в желудочно-кишечном тракте, ротовой полости и в глотке – стрептококк является одной из обычных частей микрофлоры), относительно безвредные, но есть и такие, которые, попав в организм ребенка вызывают заболевания (Streptococcus pyogenes может быть причиной развития ангины, рожи,скарлатины, воспалительных процессов в зеве, носу, ушах, носоглотке, абсцедирующей пневмонии, сепсиса). Один из разновидностей стрептоккка вызывает заболевание — ревматизм, при котором поражаются суставы и сердце. При развитии соответствующих заболеваний врач клинически может предположить возбудителя, тогда назначается соответствующий антибактериальный препарат, чтобы убрать причину заболевания. Однако, некоторые возбудители, например эпидермальный стафилококк, могут жить в норме на слизистых, в миндалинах человека. Однако, при определенных ситуациях, например человек заболевает вирусной инфекцией, ослабляется его иммунитет, тогда этот на первый взгляд безвредный микроорганизм сам становится возбудителем заболевания: тонзиллит, лимфаденит и т.д. В этом случае также показано назначение антибактериальных препаратов.
На вирусы антибактериальные препараты не действуют, поэтому, если ребенок заболевает чистой вирусной инфекцией, антибактериальные препараты не нужны, они даже вредны, так как угнетают иммунитет, могут вызвать аллергические реакции и т.д.

Антибиотики при бронхите: показания к применению

Бронхит – острое или хроническое воспаление слизистой оболочки бронхов. Сухой, переходящий во влажный, кашель, повышение температуры, жар, недомогание – вот основные признаки этой болезни. Наиболее часто причиной острого бронхита служит бактериальная или вирусная инфекция. Хронический бронхит – это уже осложнение острого, либо ответ организма на длительно действующие раздражающие факторы (например, пыль). К сожалению, не только многие обыватели, но и врачи не обращают особого внимания на различия между острым бронхитом, респираторными вирусными инфекциями, осложнениями хронических заболеваний легких и пневмонией. Поэтому антибиотики при бронхите и пневмонии назначаются стандартно, практически каждому пациенту. Но если воспаление легких – это реальная причина для антибактериальной терапии, то с бронхитом не все так просто.

А нужны ли антибиотики при бронхите?

Недавно группой европейских и американских клиник было проведено доказательное научное исследование (мета-анализ). В результате было установлено, что антибиотики при бронхите практически бесполезны. Их эффективность у взрослых пациентов не превышает эффективности плацебо. Что бы ни давали пациентам (антибиотик или вещество- пустышку ), кашель и лихорадка проходили у них за одинаковый период времени. А в ряде случаев наибольшую эффективность демонстрировали бронхолитические препараты (например, сальбутамол), приводившие к скорейшему выздоровлению, нежели антибиотики или плацебо. Таким образом, в большинстве случаев больному с острым бронхитом помогут обильное питье, постельный режим и симптоматическое лечение (бронхолитики и отхаркивающие препараты).

Значит ли это, что антибактериальную терапию не назначают вовсе? Нет, это не так. Антибиотики при бронхите применяются самые разнообразные, но наиболее эффективны полусинтетические, широкого спектра действия, а также препараты, представляющие собой комбинацию с ингибиторами лактамаз, например, Аугментин (кстати, основное антибактериальное средство при лечении различных заболеваний дыхательных путей), Ампициллин , Амоксиклав , Амотид , Амоксициллин , а также Осмапокс , Хиконцил , группа аминогликозидов. В исключительных случаях используют гентамицин. Он хорош при тяжелой бактериальной или смешанной инфекции, особенно на фоне ослабленного иммунитета, а также в случае устойчивости бактерий к другим антибиотикам. Слабой стороной гентамицина является его токсичность и способность вызывать многочисленные осложнения.

Как и когда правильно применять антибиотики при бронхите?

В настоящее время установлены четкие показания для использования при бронхите этой группы препаратов. К их числу относятся: возраст пациента до 1 года или более 60-ти лет (причина – общая слабость организма и иммунитета), обострение хронического бронхита (особенно обструктивного, то есть такого, который протекает с сужением, точнее, спазмом мелких и крупных бронхов), сильная интоксикация (в частности, обнаруженный в анализе крови лейкоцитоз). У детей, особенно младшего возраста, антибиотики рекомендуют использовать при наличии сильных симптомов интоксикации и длительной лихорадки (повышения температуры), тянущейся больше трех дней. Детские антибиотики при бронхите — это обычно чистый амоксициллин или предпочтительнее амоксициллина клавуланат (аугментин), а при неэффективности лечения или непереносимости — цефалоспорины либо макролиды. Из наиболее эффективных препаратов в последнее время применяются амоксициллин в комбинации с клавулановой кислотой. Первое вещество активно уничтожает микробы, а второе защищает его от едких ферментов бактерий.

просто смутило,что в понед и вторник нам его не ставили а сегодня о!бронхит! решила давать суммамед-(по-другому никак похоже. а мечусь между врачами всегда.один раз потеряв сына. урок на всю жизнь-(

а кашель при бронхите частый? у нас уже сегодня не такой частый.

просто смутило,что в понед и вторник нам его не ставили а сегодня о!бронхит! решила давать суммамед-(по-другому никак похоже. а мечусь между врачами всегда.один раз потеряв сына. урок на всю жизнь-(

а кашель при бронхите частый? у нас уже сегодня не такой частый.Так обычно и бывает,бронхит идет как осложнение ОРВИ.По характеру и частоте кашля нельзя точно сказать о наличии или отсутствии бронхита.

просто смутило,что в понед и вторник нам его не ставили а сегодня о!бронхит! решила давать суммамед-(по-другому никак похоже. а мечусь между врачами всегда.один раз потеряв сына. урок на всю жизнь-(

а кашель при бронхите частый? у нас уже сегодня не такой частый.
А Вы думали, бронхит развивается за пару часов? У вас обычная классическая картина — ОРВИ плюс присоединившаяся бактериальная инфекция. При ОРВИ антибиотики бесполезны, а бронхиты в большинстве случаев у малышей лечат именно ими. Плюс к этому, повторюсь, вам ставили отит. Вообще не понятно, чего Вы ждёте. Флору восстановите пребиотиками, тем более Суммамед — не самый страшный для кишечника препарат.

Все началось с понедельника:сопли и мокрый кашель. температура до 38 иногда падала,вторник лор осмотр — диагноз орз и начало отита. вечер вт. температура 38,6 поднялась.сопли светлые,кашель так и остается(поняттно,что все быстро не проходит). среда вызов врача из детской поликлинники-диагноз-уже бронхит и пить суммамед. у нас кишечник итак не в оч. хор. состоянии.
что еще делают при бронхите?и можно ли самомтоятельно определить есть ли он. (
подумываю о вызове платно врача,так как как всегда врачи из поликлинники не внушают доверия!
Может ингалятор?даже не знаю как быть.антибиотки еще не принимали. вот так первые 2 недели сада и больничный-(((

конечно купите ингалятор! он при бронхите просто необходим:ded:

+1 С бронхитами не шутят, так можно доиграться до пневмонии. Ингалятор поможет вывести мокроту, но инфекцию не убьёт. Вызовите другого врача, но наверняка назначения будут те же.

ингалятор ведь делают с разными препаратамиконечно антибиотики не исключены но и без ингалятора если принимать не те антибиотики можно с пневмонией в больничку загреметь как было с моей подругой и ее малышом :(( ну а в больнице их ждал тот же ингалятор

:010::010::010:
вот что за мода перепроверять врачей. не верите своему доктору?? идите к тому которому верите.

эта мода от реалий жизни. уже слишком много случаев среди подруг когда врачей приходилось таки перепроверять и всегда районный педиатр косячил:(

Все началось с понедельника:сопли и мокрый кашель. температура до 38 иногда падала,вторник лор осмотр — диагноз орз и начало отита. вечер вт. температура 38,6 поднялась.сопли светлые,кашель так и остается(поняттно,что все быстро не проходит). среда вызов врача из детской поликлинники-диагноз-уже бронхит и пить суммамед. у нас кишечник итак не в оч. хор. состоянии.
что еще делают при бронхите?и можно ли самомтоятельно определить есть ли он. (
подумываю о вызове платно врача,так как как всегда врачи из поликлинники не внушают доверия!
Может ингалятор?даже не знаю как быть.антибиотки еще не принимали. вот так первые 2 недели сада и больничный-(((

альтернатива есть — подождать с а/б еще день- 2 и смотреть за развитием событий. бронхит разивается очень быстро: сегодня начался кашель и сопли, завтра уже все «спустилось вниз». поэтому надо ингалироваться, сбивать температуру, если будет держаться еще 1-2 дня и кашель не будет улучшаться на фоне ингаляций и других отводяющих мокроту препаратов и темпа высокая, то, боюсь, придется начинать а\б. можно и кровь сдать и убедиться, что это действительно оно.(у меня большой опыт по части лечения данного заболевания у ребенка, все проходило каждый раз по одной и той же схеме и из 4-х бронхитов только 1 раз обошлись без а/б, но никого не агитирую за них, т.к. для кишечника действительно не гуд).

мы бронхиты без аб пока обходились
Наташ что там в анализе должно быть ,что понятно что аб надо?

Ну если по простому в общем анализе — то бактериальные инфекции вызывают повышения уровня лейкоцитов в крови.

Ну а дальше смотрим лейкоцитарную формулу.

Бронхит антибиотиками не лечится . вот посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=gHlu2Q0UjIw

А Вы, простите, врач. Сдается, что нет!
Автор, сомневаетесь в диагнозе, вызовите другого врача, хотите проверить на своем ребенке лечится ли бронхит без антибиотиков-проверяйте, подождите 1-2 дня и посмотрите по состоянию. Я бы на своем проверять не стала!

За 30 с лишним лет МОЕЙ ЖИЗНИ НИ РАЗУ при бронхите без антибиотиков не обходилась. Мама подтверждает. Иногда пытались,конечно,но в итоге все равно антибиотик.

Мне чуть меньше, но НИ РАЗУ бронхит антибиотиками не лечила. :008:

Ну если по простому в общем анализе — то бактериальные инфекции вызывают повышения уровня лейкоцитов в крови.

Ну а дальше смотрим лейкоцитарную формулу.

Мне чуть меньше, но НИ РАЗУ бронхит антибиотиками не лечила. :008:

напоминает встречу клуба АА («мне 30 и я пью последние 10 лет»).
мне 32 и из 4-х бронхитов только 1 раз обошлись без а\б

напоминает встречу клуба АА («мне 30 и я пью последние 10 лет»).
мне 32 и из 4-х бронхитов только 1 раз обошлись без а\б

Везет же Вам!:flower:
У меня было,наверное, 1544 бронхита и все с а/б.:005:
Но ничего,жива и на здоровье,особо не жалуюсь:)

Везет же Вам!:flower:
У меня было,наверное, 1544 бронхита и все с а/б.:005:
Но ничего,жива и на здоровье,особо не жалуюсь:)

Может,и :065:,а пневмоний и астмы не имею:004:,даже хрони никакой не заработала:004:

Может,и :065:,а пневмоний и астмы не имею:004:,даже хрони никакой не заработала:004:

У нас с Вами разные понятия о здоровье, видимо. Я была бы недовольна своим уже после третьей сотни бронхитов,наверное. Ну полтыщи максимум. :))

У нас с Вами разные понятия о здоровье, видимо. Я была бы недовольна своим уже после третьей сотни бронхитов,наверное. Ну полтыщи максимум. :))

Да я их и не считала никогда,просто болела в детстве часто и каждое ОРВИ бронхитом заканчивалось,да и сейчас также,только болею реже т-т-т. А так,чтобы сопли полились и через неделю сами прошли без осложнений — ни разу не было,и сын такой же:(,только у него мало того,что каждая сопля бронхитом заканчивается,так еще и обструктивным:(,эксперементировать с ним даже не пытаюсь.

Да я их и не считала никогда,просто болела в детстве часто и каждое ОРВИ бронхитом заканчивалось,да и сейчас также,только болею реже т-т-т. А так,чтобы сопли полились и через неделю сами прошли без осложнений — ни разу не было,и сын такой же:(,только у него мало того,что каждая сопля бронхитом заканчивается,так еще и обструктивным:(,эксперементировать с ним даже не пытаюсь.

Честное слово, не хочется нравоучений и не хочется, чтобы Вы только из желания оппонировать написали «да делали мы уже все это. » Даже думала, стоит ли писать, если правильно было промолчать — извините!

А Вы не задавались вопросом почему так? Вы уверены, что помогают Вам именно антибиотики? :008:

Если бы вдруг у меня такое сложилось, я бы:
1) Перечитала Комаровского\ЧАВО Русмедсервера\Рекомендации ВОЗ при ОРВИ на выбор.
2) Следовала бы строго их рекомендациям в части обеспечения правильного воздуха в том помещении, где находится заболевший — прохлада, влажность, чистота.
3) Контролировала бы присоединение бактериальной инфекции с помощью анализа крови.

Если бактериальные инфекции подтвержденно рецидивируют — надо искать причину, а не кормиться антибиотиками, увеличивая вероятность поялвения резистентности к оным. :008:

К тем, кто говорит, что «если 3-4-5 дней температура не спадает, надо начинать антибиотики» свежий пример. Клинический анализ крови ребенка на 5 день высокой температуры(участковый антибиотики уже назначил):
http://s05.radikal.ru/i178/1112/55/976978606263.jpg (http://www.radikal.ru)

Температура спала, кстати, на второй день предполагаемого приема антибиотиков. Если бы их действительно начали ребенку давать, вполне можно было бы сказать, что во они то как раз и помогли. :065:

Да я их и не считала никогда,просто болела в детстве часто и каждое ОРВИ бронхитом заканчивалось,да и сейчас также,только болею реже т-т-т. А так,чтобы сопли полились и через неделю сами прошли без осложнений — ни разу не было,и сын такой же:(,только у него мало того,что каждая сопля бронхитом заканчивается,так еще и обструктивным:(,эксперементировать с ним даже не пытаюсь.

а вы ингалятор пробовали? он вроде неплохо помогает избежать обструкции и сопли я себе тут лечила вполне успешно.

Везет же Вам!:flower:
У меня было,наверное, 1544 бронхита и все с а/б.:005:
Но ничего,жива и на здоровье,особо не жалуюсь:)

я вообще-то имела ввиду своего ребенка:)):))

Честное слово, не хочется нравоучений и не хочется, чтобы Вы только из желания оппонировать написали «да делали мы уже все это. » Даже думала, стоит ли писать, если правильно было промолчать — извините!

А Вы не задавались вопросом почему так? Вы уверены, что помогают Вам именно антибиотики? :008:

Если бы вдруг у меня такое сложилось, я бы:
1) Перечитала Комаровского\ЧАВО Русмедсервера\Рекомендации ВОЗ при ОРВИ на выбор.
2) Следовала бы строго их рекомендациям в части обеспечения правильного воздуха в том помещении, где находится заболевший — прохлада, влажность, чистота.
3) Контролировала бы присоединение бактериальной инфекции с помощью анализа крови.

Если бактериальные инфекции подтвержденно рецидивируют — надо искать причину, а не кормиться антибиотиками, увеличивая вероятность поялвения резистентности к оным. :008:

К тем, кто говорит, что «если 3-4-5 дней температура не спадает, надо начинать антибиотики» свежий пример. Клинический анализ крови ребенка на 5 день высокой температуры(участковый антибиотики уже назначил):

Температура спала, кстати, на второй день предполагаемого приема антибиотиков. Если бы их действительно начали ребенку давать, вполне можно было бы сказать, что во они то как раз и помогли. :065:
+МногА!:flower:

У нас тоже похожая ситуация была. Температура 7 дней. Сдали кровь-вирусная. Врач-пейте а/б. На следующий день 37. А/б не давала. Врач сказала, что такого не бывает.

а вы ингалятор пробовали? он вроде неплохо помогает избежать обструкции и сопли я себе тут лечила вполне успешно.

ага,помогает,с пульмикортом и беродуалом,а дозу врач определяет. Просто ингалятор не помогает.Только проблема в том,что пульмикорт — это гормон,вот и думай,что хуже.

Честное слово, не хочется нравоучений и не хочется, чтобы Вы только из желания оппонировать написали «да делали мы уже все это. » Даже думала, стоит ли писать, если правильно было промолчать — извините!

А Вы не задавались вопросом почему так? Вы уверены, что помогают Вам именно антибиотики? :008:

Если бы вдруг у меня такое сложилось, я бы:
1) Перечитала Комаровского\ЧАВО Русмедсервера\Рекомендации ВОЗ при ОРВИ на выбор.
2) Следовала бы строго их рекомендациям в части обеспечения правильного воздуха в том помещении, где находится заболевший — прохлада, влажность, чистота.
3) Контролировала бы присоединение бактериальной инфекции с помощью анализа крови.

Если бактериальные инфекции подтвержденно рецидивируют — надо искать причину, а не кормиться антибиотиками, увеличивая вероятность поялвения резистентности к оным. :008:

К тем, кто говорит, что «если 3-4-5 дней температура не спадает, надо начинать антибиотики» свежий пример. Клинический анализ крови ребенка на 5 день высокой температуры(участковый антибиотики уже назначил):

Температура спала, кстати, на второй день предполагаемого приема антибиотиков. Если бы их действительно начали ребенку давать, вполне можно было бы сказать, что во они то как раз и помогли. :065:

В далекие 80-е годы Комаровского и интернета у моих родителей не было,а лечить меня надо было:ded: Чистота у нас в доме всегда была идеальная(мама по-другому не может),прохлада и свежий воздух тоже обеспечивались за счет деревянных окон с дырками:065:
По поводу ребенка в больнице заведующая нас вела,сделав все анализы,сказала,что не помешала бы компьютерная томография,но в 2 года ее сделать возможно только под общим наркозом,а это риск. Скорее всего — строение бронхов такое и это надо пережить и перерасти.

В продолжение Ссылка на запись: этого поста про обструктивный бронхит.
Извиняюсь, что второй раз за сутки пишу.

Приходила врач, назначила Пульмикорд. Мы испугались, что это гормональное, спросили, а нельзя ли что-нибудь попроще. Врач сказала, что можно заменить его антибиотиком. Пока не принимали ничего, завтра она снова придет, послушает, надо принять какое-то решение.

Исходные данные, повторюсь — обструктивный бронхит + простуда, снимаем сипы Беродуалом, сипы не проходят третий день. Врач говорит, без сильного лекарства ребенок не сможет сам выкарабкаться, так и будет сидеть с соплями и параллельно сипеть.
В идеале, мы бы дали Виферон, но давали его всего месяц назад.

Подскажите, что менее вредно для организма? Гормональный Пульмикорд или антибиотик? Какой именно антибиотик можно пить, врач не уточнила, завтра будем спрашивать.
Или пока не пить ничего из этого и позволить ребенку попытаться самому выкарабкаться? Острых приступов нет, дышать может, сипы снимаются Беродуалом.
Заранее огромное спасибо за ответы и советы.

Ответили: 22

мы в морозовской при обструктивном бронхите сначала лечились ингаляциями с Беродуалом, но ребенок не давал положительной динамики и нам назначили ингаляции с Пульмикордом и супрастин в/м. через 3 дня нас выписали, но тут все индивидуально, когда наш домашний педиатр об этом узнала — удивилась, сказала, что типа можно было только Беродуалом и эуфиллином обойтись, только дольше будет.
Но я не жалею.
Кстати, мы еще и макропен пили — так что тяжелая артиллерия по полной.

спасибо за ответ!

у моего ребенка был недавно обструктивный с вдохами/выдохами 84. и кашель. У нас очень толковая педиатр, и всегда лечит по делу. Нам она антибиотик не назначала. Так как наш бронхит был вызван вирусом, как, в прочем,большинство бронхитов. Определитесь,какой природы бронхит, а вот обструкция да, вызвана аллергеном, скорее всего, и логичнее, дать тут гормональный препарат.Я давала эуфилин три дня,так как нужно было снять бронхоспазм, конечно тоже не гуд лекарство,но в нашем случае последствия нашей обструкции явно хуже были бы.

а что это значит с вдохами/выдохами 84. ??

это плохо — очень плохо. в штатах педиатр скорую вызывал нам при меньшем числе.
в больнице гормонами снимали и потом еще 2 или 3 дня сильный гормон дома(зато вся аллергия проходила за пару дней) и на месяц на бедусонид(хм я думаю что это тот же бедурал)

трабл в том, что три разных врача не смогли определить, какого характера бронхит. поэтому окончательное решение о том, что именно принимать и как поступать.
спасибо за ответ!

а может еще какому-то доктору показаться, услышать несколько мнений и там уже решать что делать?

три врача было. больше нет никого, к кому могли бы обратиться)

когда была обструкция и в итоге круп случился назначили и антибиотик и пульмикорт. температура была 40
при обычном бронхите назначают только антибиотик, при обычном крупе без температуры только пульмикорт, бывает хватает 1-2 раз

Но ведь беродуал, простите, тоже гормоны. А не безвредные капельки какие-нибудь.
Отделите мух от котлет. Нет такого выбора — антибиотик или гормон. Они не лечат по-разному одно и то же.
Надо разбираться с причиной бронхита — если он бактериальный, то антибиотик. Если аллергический — то антибиотик не поможет, он бактерии убивает, больше ничего. Тогда нужны гормоны, чтобы снять воспаление бронхов и расширить их. Если бронхит вирусный — то антибиотики вирусы не убивают, надо просто снимать симптомы и ждать, пока организм справится. Стероиды (то есть гормоны — и беродуал, и пульмикорт) помогают снять воспаление бронхов и устранить проблемы с дыханием, они, судя по вашей картине, нужны в любом случае.

Вам надо найти хорошего врача — аллерголога в первую очередь. Проверьте дозировку беродуала, прочтите инструкцию — там очень важна и дозировка, и метод применения — и продолжайте. Третий день — не время. После беродуала при обструктивных бронхитах обычно подключают лазолван или другой муколитик.

Да что я вам говорю? НАЙДИТЕ ХОРОШЕГО ВРАЧА. Выясните причину бронхита. Лечите бронхит и устраняйте аллергены. У вас же есть астматическая наследственность — вы же уже ученые все.

ужас. вон люди выше пишут, что им давали и то, и то. от бронхита. интересная какая медицина в россии.

Трабл в том, что три врача были, не смогли точно сказать, в чем причина бронхита. и бронхит ли это вообще.
С аллергенами понятно, аллерголог есть хороший, который лечил сестру-астматика, но она на дом не ездит. Щас вопрос был именно в том, как правильнее поступить прям щас.

виферон — это вообще не лекарство. это средство с недоказанной эффективностью. 11 статей на пабмеде, и те российские, нигде в мире этим не пользуются, потому что это не медицина:(

если острых приступов нет, я бы ничего не давала. у нас антибиотики дают при воспалении легких. то, что в россии называют бронхитом, у нас не считается серьезной болезнью.

вопрос не в том, что менее вредно для организма, все вредно. вопрос в том, больше ли от лекарства пользы, чем вреда. если вы видите, что ребенку совсем плохо, что хрипы в легких, я бы давала то, что прописывает врач, и антибиотики меня бы не смущали.
если ребенок в целом чувствует себя нормально (ваш пост предыдущий не читала), если нет высокой температуры и острых приступов, я бы оставила его самого выздоравливать.

я бы добавила, что зависит еще и от истории ребенка. если врач знает что у конкретного ребенка бронхит без лечения через неделю станет воспалением легких, то может поэтому и назначил антибиотики. если ребенок аллергик с астмой, то пульмокорт, чтоб забить сразу.

да, но, судя по всему, врач вообще в данном случае не в курсе, если он и от воспаления, и от астмы назначает, причем еще и на выбор.

ну, у нас это всего второй раз. первый раз точно от аллергии на лаванду было, а в этот раз — непонятно. так что врачи, скорее всего, перестраховывается. и не знают, что там точно происходит.

у меня ребенок астматик(дома кучи лекарств, которые я должна давать при разных симптомах). мне врач говорила, что пульмокорт — это если мама не доследила за ребенком. забить кашель можно не доводя до пульмокорта. его нам назначали только в госпитале.

а обычно хватает беродуала?
вот мы в прошлый раз обошлись беродуалом + лазолван. ну и Виферон. а щас врач говорит, ребенок сам не вытянет, ослаб, перенес то же самое всего месяц назад. вот и думаем, давать или не давать.

да, т.е. для(хм или от) кашля ребенок дышит бедусонид(хм я думаю что это тот же бедурал), но он не снимает приступы мгновенно, он начинает действовать через 2 или 3 дня. если ребенок кашляет, то чтоб снять приступ даю альбутерол.
обычно хватает бедусонида + лекарства от простуды( лимончик, цитросепт в воду питьевую, ну и прочее чтоб сам выздоровил )

О.
Какой феерический трындец в голове у доктора.
Обструктивный бронхит не лечится антибиотиком.
К другому врачу. Если подтвердит диагноз, то и назначение сделает. Вообще Пульмикорт. Если из небудлайзера, то он в кровь почти не попадает.

Три врача было. Двое в ситуации, когда Беродуал не сильно и не надолго помогал, сказали дышать Пульмикордом, мы решили вызвать нашего знакомого врача. она подтвердила — нужен Пульмикорд, потому что ребенок слабый после недавней болезни (тот же бронхит был месяц назад), но она не уверена, в чем именно причина бронхита. и бронхит ли это вообще.
Спасибо, думаю, сделаем Пульмикордом несколько ингаляций, потому что лучше не становится, начинаем волноваться уже. Страшно довести до воспаления легких.

Уколы при бронхите взрослым и детям применяются крайне редко. Почти все препараты лекарственных групп, используемых для лечения воспалительных процессов в бронхах, выпускаются в виде таблеток, сиропов и т.д. Тем не менее, доктора могут назначить и парентеральное введение медикаментов.

Не следует, научившись самостоятельно делать себе внутримышечные инъекции, пытаться самостоятельно назначать себе различные препараты, ошибочно считая, что таким образом они ускорят выздоровление. Вред, нанесенный при этом организму, может значительно превысить ожидаемый положительный эффект.

Зачем при бронхите делать уколы

Целесообразность парентерального метода введения лекарств больному в каждом конкретном случае решается врачом индивидуально, исходя из общего состояния больного, силы воспалительного процесса, наличия начинающихся осложнений и ряда других условий.

Также врач решает, какие именно уколы требуется делать конкретному больному при бронхите.

Показаниями могут быть:

  • воспалительный процесс бактериальной этиологии. Противостоять такому процессу могут только антибиотики. Эта группа препаратов в виде пероральных форм почти не используется врачами, т.к. лекарства очень быстро разрушаются в ротовой полости амилазой слюны и соляной кислотой в желудке. Поэтому эффективным лечение этими препаратами будет только при условии их парентерального введения в организм. В этом случае выбирается самый агрессивный антибиотик по отношению к возбудителю болезни;
  • тяжелое или стремительное развитие воспалительного процесса. Лекарственные вещества, введенные парентерально, намного быстрее усваиваются и начинают свое действие в организме, чем при любом другом введении;
  • развитие аллергической реакции немедленного типа на медицинские препараты или токсины, образующиеся в процессе воспаления;
  • бессознательное состояние больного;
  • дети грудного возраста.

Уколы от бронхита делаются только в крайнем случае и в строгом соответствии с назначениями лечащего врача.

Тест: Насколько сильно вы подвержены бронхиту?

Навигация (только номера заданий)

0 из 17 заданий окончено

  1. 1
  2. 2
  3. 3
  4. 4
  5. 5
  6. 6
  7. 7
  8. 8
  9. 9
  10. 10
  11. 11
  12. 12
  13. 13
  14. 14
  15. 15
  16. 16
  17. 17

Информация

Данный тест позволит вам определить насколько сильно вы подвержены бронхиту

Вы уже проходили тест ранее. Вы не можете запустить его снова.

Вы должны войти или зарегистрироваться для того, чтобы начать тест.

Вы должны закончить следующие тесты, чтобы начать этот:

Результаты

  1. Нет рубрики 0%

Вы ведете правильный образ жизни, и бронхит вам не грозит

Вы человек достаточно активный, который заботится и думает о своей дыхательной системе и здоровье в целом, продолжайте заниматься спортом, вести здоровый образ жизни, и Ваш организм будет Вас радовать на протяжении всей жизни, и никакой бронхит вас не побеспокоит. Но не забывайте вовремя проходить обследования, поддерживайте свой иммунитет, это очень важно, не переохлаждайтесь, избегайте тяжелых физических и сильных эмоциональных перегрузок.

Пора бы уже задуматься о том, что Вы, что-то делаете не так…

Вы находитесь в группе риска, стоит задуматься о вашем образе жизни и начать заниматься собой. Обязательна физкультура, а еще лучше начать заниматься спортом, выберите тот вид спорта, который больше всего нравится, и превратите его в хобби (танцы, прогулки на велосипедах, тренажерный зал или просто старайтесь больше ходить). Не забывайте вовремя лечить простуды и грипп, они могут привести к осложнениям на легких. Обязательно работайте со своим иммунитетом, закаляйтесь, как можно чаще находитесь на природе и свежем воздухе. Не забывайте проходить плановые ежегодные обследования, лечить заболевания легких на начальных стадиях гораздо проще, чем в запущенном виде. Избегайте эмоциональных и физических перегрузок, курение либо контакт с курильщиками по возможности исключите либо сведите к минимуму.

Так же рекомендуем ознакомиться с материалом по профилактике и лечению бронхита.

Пора бить тревогу! В вашем случае вероятность заболеть бронхитом огромна!

Вы совершенно безответственно относитесь к своему здоровью, тем самым разрушая работу Ваших легких и бронхов, пожалейте их! Если хотите долго прожить, Вам нужно кардинально изменить все ваше отношение к организму. В первую очередь пройдите обследование у таких специалистов как терапевт и пульмонолог, вам необходимо принимать радикальные меры иначе все может плохо закончиться для Вас. Выполняйте все рекомендации врачей, кардинально измените свою жизнь, возможно, стоит поменять работу или даже место жительства, абсолютно исключите курение и алкоголь из своей жизни, и сведите контакт с людьми, имеющими такие пагубные привычки к минимуму, закаляйтесь, укрепляйте свой иммунитет, как можно чаще бывайте на свежем воздухе. Избегайте эмоциональных и физических перегрузок. Полностью исключите из бытового обращения все агрессивные средства, замените на натуральные, природные средства. Не забывайте делать дома влажную уборку и проветривание помещения.

Так же рекомендуем ознакомиться с материалом по профилактике и лечению бронхита.

Здравствуйте, Евгений Олегович!

Извините, что поздно, но лучше поздно, чем никогда. Знаете, когда у тебя не «горит» ни в каком месте, все откладываешь и откладываешь давно задуманное письмо. А узнать я у Вас хотела не конкретный какой-то вопрос-диагноз, а так — рассуждения на тему.

Меня интересуют такие вещи, как отношения людей и ВРАЧЕЙ к антибиотикам и гормонам. Почему врачи любят эти препараты, а обычные люди бояться их как огня? Я этого не понимаю. Ведь сколько было запущено болезней именно благодаря нашему паническому страху перед АБ и гормонами? И сколько было вылечено гадостей благодаря ТОЛЬКО АБ или гормонам. Очень хотелось бы чтобы Вы высказали свое отношение по этому вопросу. Потому как я, например, не верю, когда мамочка пишет: «Ой, какой ужас! Ваш ребенок так мал, а ему уже назначили макропен (пенициллин, эритромицин и т.д.). Ваш врач — осел, гоните его в шею и не занимайтесь такой ерундой. Вот я за 10 ребенкиных лет НИ РАЗУ не лечила пневмонию АБ, хотя и прописывали, и ничего, все замечательно, ребенок жив и здоров. » Вот не верю я в такие вещи, хоть убейте. И раздражают меня фразы — ваш врач дурак, сам не знает что прописывает.

Если ты не доверяешь своему врачу — зачем ходишь к нему; если доверяешь, зачем спрашиваешь и слушаешь людей не имеющих, в отличие от врача

а) мед. образования;

б) достаточных познаний и

в) опыта практикующего доктора.

Я бы очень хотела понять значения таких расхожих фраз как: «нерациональное использование АБ», «несвоевременное назначение АБ», «избыточное назначение АБ» и т.д. и т.п. Ведь врач, назначая, допустим, при отите АБ соответствующего ряда знает, что он будет концентрироваться именно в евстахиевой трубе, и этот препарат будет убивать возбудителей отита, например. Я понимаю, что медицина — не математика и наука достаточно приблизительная, но все-таки мы же глотаем не какие-то новые, не прошедшие клинических испытаний лекарства, а всем известные средства, хорошо изученные, как привило, и имеющие положительные отзывы и т.д. В чем тогда может выражаться «несвоевременность», «нерациональность», «избыточность»? И при каких прочих равных условиях она может «выстрелить»?

Все это в принципе касается и гормонов. Зачем мучать ребенка и себя, излечивая атопию не адвантаном, например, а растит. маслом, кот. и не помогает (это все для примера). Не проще ли намазать пару раз высыпания адвантаном, чтобы не допустить присоединения вторичной инфекции и спокойно искать причину аллергии, чем кричать: «Караул! Вы ребенка залечите» и бросать все силы на малоэффективную борьбу с проявлениями болезни, а не с ее причинами.

А еще мне «нравятся» фразы типа: «Не подсаживайте ребенка с раннего возраста на гормоны и антигистаминные препараты, а идите сразу к волшебнику-гомеопату и глотайте всю жизнь шарики странного происхождения. Он обеспечит вам практически бессмертие». Извините за сумбурность. Ребенок спит, тороплюсь написать. А то проснется, опять пойдем на улицу (господи, я жить там, наверное, скоро буду!).

С уважением, Ольга

Для начала про антибиотики. Принципиальная суть вопроса состоит в том, что любой медицинский препарат имеет свои, четкие показания к применению. Есть показания — что ж тут бояться или не бояться — здравый смысл подсказывает, что надо применять.

Моя ежедневная практика как раз не подтверждает Ваше высказывание о том, что обычные люди бояться антибиотиков, как огня. Более того — антибиотики часто используются без врача, этими самыми обычными людьми. А в ситуации, когда врач не назначает, эти же обычные люди очень часто возмущаются. Для меня, как для реально практикующего врача, применение антибиотиков по поводу малейшего чиха — очень большая проблема. И если на одну чашу весов положить «сколько было запущено болезней именно благодаря нашему паническому страху перед АБ», а на другую «сколько болезней стало хроническими, сколько людей не удалось спасти из-за преждевременного или неоправданного назначения АБ» — так по мне вторая чашка будет повесомее.

Кто будет спорить касательно того, надо ли назначать антибиотики при пневмонии, менингите, скарлатине, ангине. Но при ОРВИ? При остром бронхите, который почти всегда вирусный? Сплошь и рядом назначенный антибиотик средство не антибактериальной терапии, а психотерапия родственников и страховка для врача: родственники успокаиваются, зная, что используют якобы эффективное лекарство, а врач уверен в том, что при возникновении осложнений уж он то никак не будет виноват — сделал все, что мог и антибиотики назначил. Иллюстрация. Ребенок заболел в воскресенье. Сопли и температура 39. В понедельник начали глотать ампициллин. В среду не лучше — температура 38. Начали колоть цефазолин. В субботу не лучше — кашляет, температура поднимается. Сделали рентген. Выявили пневмонию. Теперь надо лечить. Вопрос — чем? Ибо это не просто пневмония, а пневмония, вызванная бактериями, уцелевшими после ампициллина и цефазолина. Т.е. если б ничего не давали (ибо антибиотики не были нужны — острое начало с соплями — явная ОРВИ), так могли бы спокойно с субботы пить сироп того же ампициллина и вылечить пневмонию. Теперь выясняется, что надо покупать кое-что подороже и посерьезнее. А на это «посерьезнее» денег уже нет. Надо ехать в больницу и т.д. и т.п. За время моей работы в детской реанимации, самое страшное было — когда поступал такой вот ребенок, — которого сначала полечили мама-папа, потом участковый врач, потом в районной больнице, а потом решили в областную направить — а лечить уже нечем — уже все перепробовали, и кончалось это. Упомянутый Вами отит прекрасно лечится популярным (дешевым, не токсичным, эффективным) антибиотиком амоксициллином (син. флемоксин, оспамокс). Но отит — почти всегда осложнение ОРВИ. Будет ли эффективен амоксициллин, если назначить его до отита, в самом начале ОРВИ? Разумеется, не будет. Главное заблуждение состоит в том, что люди уверены: коль скоро амоксициллин лечит отит и пневмонию, то если назначить его в самом начале, то ни отита, ни пневмонии не будет! А это далеко не так. Причина отита — нарушение вентиляции полости уха из-за закупорки евстахиевой трубы. Причина пневмонии — нарушение вентиляции участка легкого из-за закупорки бронхов вязкой мокротой. Мы не можем убить всех бактерий сразу. А бактерий этих в носоглотке превеликое множество. Назначим амоксициллин до того — получим пневмонию или отит, вызванный бактериями, которые уцелеют. Амоксициллин на стафилококк не действует. Как Вы думаете, хорошо ли в результате такой «своевременной антибиотикотерапии» заполучить не просто пневмонию, а стафилококко вую пневмонию, которая и лечиться сложнее, и осложнения дает многократно чаще? Вопрос риторический. Но не назначить антибиотик — это ведь не означает «не лечить», ибо лечение — это совершенно другие и совершенно конкретные действия, они описаны в главах про отит и воспаление легких, не буду на этом останавливаться. «

Я бы очень хотела понять значения таких расхожих фраз как: «нерациональное использование АБ», «несвоевременное назначение АБ», «избыточное назначение АБ» «нерациональное использование АБ». Рациональность в антибиотикотерапии состоит в том, что существуют рекомендованные (оптимальные) схемы лечения болезней, при которых известен возбудитель. Скарлатина — пенициллин, коклюш — эритромицин, брюшной тиф — левомицетин и т.д. Существуют рекомендации, по эмпирическому выбору препарата до того, как удастся выделить возбудителя (если его вообще будут выделять). Так при лечении пневмонии учитывают возраст ребенка, место, где пневмония возникла, и теоретически врач знает, что у новорожденного пневмонию вызывают одни микробы, а у трехлетнего — другие. Домашняя пневмония, как правило, вызвана пневмококком, больничная — другими бактериями. Отклонение от научно обоснованных схем — и есть признак нерациональности. Не рационально лечить скарлатину или домашнюю пневмонию ровамицином или клафораном — а пенициллином вполне рационально. Одно из проявлений нерациональности (крайнее) неправильный выбор — нельзя лечить домашнюю пневмонию гентамицином, ибо он не действует на пневмококк. Неправильно лечить коклюш пенициллином, ибо пенициллин не действует на коклюшную палочку. Не правильно лечить корь, краснуху, свинку, ОРВИ и т.д. антибиотиками, ибо это вирусные инфекции, антибиотики вообще не могут помочь. «несвоевременное назначение АБ» Конкретная бактериальная инфекция не была своевременно распознана, вот и не назначили. Но в этом пункте все не так однозначно и никто в здравом уме не будет тянуть с антибиотиками при явных признаках бактериальной инфекции — ангины, менингита, скарлатины и т.д. Но именно угроза быть обвиненным в несвоевременном назначении и приводит к тому, что антибиотики значительно чаще назначаются преждевременно или вообще не по делу. 3-й день ОРВИ. Дитю 5 мес. При осмотре — крик на весь дом. Может ли доктор, прослушивая орущее дитя, быть уверенным в том, что в легких чисто? Не может. А через пару дней ночью приедет скорая, отвезет в больницу, там сделают рентген и так нежно-коллегиально заметят, что ж Вы довели дитя, как трудно будет Вас спасти, вот если бы 2 дня назад. Замечательный способ сразу расставить точки над «и» — мы при любом раскладе не виноваты, это Ваш доктор вовремя не распознал. И никто не докажет, что не было тогда никакой пневмонии, не назначил — виноват. И будут всем назначать. «избыточное назначение АБ» Частный случай нерациональности — уколы, вместо сладкого сиропа, три препарата, вместо одного, цефтриаксон, вместо ампициллина и т.п. Суть. Антибиотики — серьезные, высокоэффективные лекарства. Когда по делу, да умеючи. Если не по делу то: — риск аллергии, риск осложнений антибиотикотерапии (дисбактериозы, специфические осложнения — потеря слуха при использовании гентамицина и т.п.), риск возникновения устойчивых бактерий — актуально и для конкретного пациента, и для общества в целом. Каждый из нас имеет шансы серьезно заболеть — попасть в аварию, получить пневмонию и оказаться в больнице. И будет очень здорово, если в этот момент мы не будем думать хотя бы о том, что у нас аллергия на пенициллиновую группу, которую (аллергию, разумеется) мы заработали на ровном месте, глотая ампициллин при насморке. Лично для меня понятия «пневмония» и «устойчивые бактерии» — вовсе не пустые слова. В возрасте 29 лет я сам в родной реанимации заработал крупозную пневмонию. И когда лучшая лаборатория города выделила у меня из крови стрептококк, стафилококк и кишечную палочку, устойчивых практически ко всему, то я, как врач, прекрасно осознавал свои перспективы. И когда я сейчас смотрю на сделанные тогда рентгенснимки собственных легких, то до сих пор не до конца понимаю, почему после двух месяцев полужизни Боженька все-таки разрешил мне остаться на этом свете. А гормоны, при лечении аллергического дерматита — это страусотерапия. Воздействие на следствие, без понимания причины.

» Не проще ли намазать пару раз высыпания адвантаном, чтобы не допустить присоединения вторичной инфекции и спокойно искать причину аллергии «. Никто не мешает искать эти причины и до адвантана, и во время и после. Только когда легче становится, интенсивность поисков почему-то уменьшается. И Вы себе даже представить не можете, какая вторичная инфекция развивается именно на фоне гормонов, и какие жуткие микробы ее вызывают. Поэтому и для гормонов есть четкие показания — интенсивный зуд, стремительное нарастание проявлений аллергии и т.д. А кормить апельсинами и параллельно намазывать щечки адвантаном — думаете такого не бывает? Какой там спокойный поиск причин. Резюме: все процитированные Вами «народные мысли» — всего лишь устное народное творчество. Я вообще не могу понять, какое имеет право некая соседка или знакомая, комментировать лечение Вашего дитя и давать советы по этому поводу. Это дитя Ваше, и было бы просто здорово, если бы у Вашего дитя был врач, который не боится мамы своего пациента, лечит его так, как лечил бы своего ребенка, а своего лечил бы рационально. И это главное, что мне бы хотелось Вам пожелать. Всего Вам доброго. Комаровский Евгений Олегович

[Письмо]

Здравствуйте, Евгений Олегович!

Спасибо большое за ответ. Знаете, на мой взгляд люди делятся на два лагеря — те, кто считают антибиотики панацеей от всех бед и пьют их без разбора (в этой группе есть, к сожалению, и врачи) и те, кто боится их как огня и ни при каких обстоятельствах все дальше и дальше пытаются оттянуть с приемом АБ. Вот про вторых я и спрашивала. Первые — бог с ними, тут все понятно и логика (она ли?) в принципе вполне ясна. Но вот вторые меня жутко удивляют. Потому что все-таки есть такие люди, которые и пневмонии лечат холодным душем, и при отитах забивают уши листьями герани. Именно в данном случае мне хотелось бы знать, откуда «растут ноги», ведь всякие страшилки про АБ распространяют все-таки врачи и околоврачебные деятели, потому как мне, например, подобная информация недоступна в силу своей проф. непригодности в этой области и я, соответственно, судить об этом не могу, тем более распространять какую-либо информацию.

«Кто будет спорить касательно того, надо ли назначать антибиотики при пневмонии, менингите, скарлатине, ангине. Но при ОРВИ? При остром бронхите, который почти всегда вирусный? Сплошь и рядом назначенный антибиотик средство не антибактериальной терапии, а психотерапия родственников и страховка для врача: родственники успокаиваются, зная, что используют якобы эффективное лекарство, а врач уверен в том, что при возникновении осложнений уж он то никак не будет виноват — сделал все, что мог и антибиотики назначил.» Вот этот вопрос меня волнует уже давно. Не секрет же, что многие врачи назначают при ОРВИ АБ именно с целью ПРОФИЛАКТИКИ бактерийный осложнений. Я всегда думала, что проблемы необходимо решать по мере их поступления, ан нет. В последний раз на мой вопрос: «А как бы нам не получить вновь отит, пневмонию и т.д.?», врач ответил: «Если температура выше 38 град. будет держаться больше трех дней, то надо начинать пить АБ». Меня это несколько покоробило, но я не стала с ним спорить. Хотя, доктор вполне уважаемый, молодой, прогрессивный и далеко не дурак.

«Рациональность в антибиотикотерапии состоит в том, что существуют рекомендованные (оптимальные) схемы лечения болезней, при которых известен возбудитель. Скарлатина — пенициллин, коклюш — эритромицин, брюшной тиф — левомицетин и т.д.» Вот, вот, и этот вопрос меня волновал давно. Потому что на примере нашего уч. врача можно засомневаться в наличии этого самого «эмпирического выбора», т.к. на любой вопрос об антибиотикотерапии я получаю всегда один и тот же ответ: «Будем пить сумамед». В первый раз мне удалось избежать этого, прекрасно вылечились рулидом, во второе ОРВИ нам тоже грозило питье сумамеда дня так через три (по каким таким показаниям, на каких таких основаниях, непонятно). Понимаете, мои вот эти всхлипы по поводу — этот врач сказал так, а этот эдак ни в коем случае не являются обвинительными по отношению к конкретным докторам, т.к. и одного и второго я уважаю и мне они оба нравятся. Видимо, они дополняют друг друга в моем конкретном случае. Но все дело в том, что вот эти мои рассказы не являются чем-то особенным. Это обычные будни для многих и многих врачей и родителей на территории бывшего Сов. Союза. И самое печальное то, что достоверной, грамотной и хорошо преподнесенной информации об АБ и их использовании родителям немедикам получить практически невозможно. А по поводу гормонов. Я, в принципе, не имела в виду гормонотерапию атопии и т.д. конкретно. Меня вообще интересует эта тема. Гормонами же лечат массу заболеваний. Ведь ни для кого не секрет (может я и ошибаюсь), что на сегодняшний момент самыми эффективными противовоспалительными препаратами явл. гормональные мази. Это ведь так? И ведь бывают показания, когда без того же пресловутого адвантана не обойтись. Но ведь не дают же этого. У нас, например, ничего суперужасного в этом смысле не было (плюну три раза). Но я видела на улице, на дет. площадке жуткие лица маленьких (обычно до1.5 лет) детей, их руки, уши. Без содрогания смотреть на них было невозможно — одна сплошная корка фиолетового цвета, мокнущая или наоборот сухая. На вопрос «как вы с этим справляетесь», практически всегда получала ответ «Купаем в ромашке да череде». Но ведь видите — не помогает, видите, что хуже только становится — нет, они запуганы гормонами благодаря или уч. врачу или разным всяким публикациям и передачам. Я ведь не к тому, что всем нам надо лечиться АБ и гормонами, а к тому, что неплохо было бы поспокойнее относиться к этим методам. Пациентам не рисовать себе врага в каждом тюбике или наоборот не глотать/не мазаться без разбору, а врачам и чиновникам дать бы населению спокойную, взвешенную информацию без ужастиков и прикрас. Итог моего послания таков. Я в прошлый раз просто не сформулировала свой вопрос, расплылась опять. А суть моего вопроса был в следующем: действительно ли антибиотико- и гормонотерапия так ужасны, страшны и вредны для человеческого организма как полагают некоторые пациенты и даже врачи. На самом ли деле подобным «бомбометанием» лечат пациента уже практически на смертном одре, а до этого можно обойтись и более легкими средствами? Хотя, в принципе, ответ я получила — диагностика самое, наверное, больное место нашей с Вами медицины. Я права? Спасибо за внимание.

С уважением, Ольга

[Ответ доктора]
Здравствуйте, Ольга!

Вычленяем главное: » действительно ли антибиотико- и гормонотерапия так ужасны, страшны и вредны для человеческого организма как полагают некоторые пациенты и даже врачи. На самом ли деле подобным «бомбометанием» лечат пациента уже практически на смертном одре, а до этого можно обойтись и более легкими средствами? «

И подводим итог: не ужасно, при грамотном и рациональном использовании весьма эффективно и практически безопасно. Самое сложное — вышеупомянутое «грамотное и рациональное». Но это отдельная тема. А страхов не нужных, действительно очень много. Типичный пример — отношение «широких народных масс» к тем же гормональным контрацептивам — ну как убедить народ, что 10 лет пить таблетки менее вредно, чем сделать 1 аборт? Бороться с этими слухами и страхами в нашей стране очень сложно, прежде всего, потому, что каждый считает себе специалистом, но это пол беды. А главная беда в том, что очень многие считают себя вправе давать ценные указания окружающим — соседям, знакомым и прохожим. И с этим бороться практически невозможно.

Всего Вам доброго. Комаровский Евгений Олегович

Обструктивный бронхит у ребенка — советы одной мамы

Хочу поделиться опытом лечения обструктивного бронхита. В 5.5 месяцев мы с дочей попали в больницу с обструктивным бронхитом. Могли бы и не попадать, если бы я была более грамотна в детских болезнях, а наши педиатры более честно подходили к своим обязанностям.

Началось все с легкого покашливания в течение 2–3 недель. Да и покашливанием это не назовешь, так гм-гм 1 раз в 2 дня. Сначала не обращала на это внимания, а зря, помоги я организму в тот период, возможно, вообще не разболелись бы. Хочу заметить, что Лизонька на грудном вскармливании, и именно этот фактор давал организму дополнительные силы для борьбы с вирусом, который мы подхватили. Антитела, как ежик, все на себя собирали, поэтому не было ни температуры, ни насморка, ни красного горла, ни каких-либо других признаков, кроме кашля. Нужно было помочь организму уже тогда, но знали бы, где упасть, подстелили бы соломки.

Однажды ночью, после того как Лизонька поела, она закашлялась и почти сразу засипела, тяжело задышала, мне стало очень страшно за свою малышку. В 5.30 утра трудно сообразить, что происходит, но я вспомнила, что горячий пар в ванной помогает при крупе, и сделала паровую ингаляцию в ванной. Интуитивно я сделала правильно, и поэтому через 15 минут все прошло. Наш доктор, когда пришел, ничего уже не услышал и выписал нам противокашлевое средство. Доча дышала тяжело, но обструкции не было.

Обструкция – спазм. Бронхи – отдел в легких. Обструктивный бронхит – спазматический бронхит, это спазм бронхов, при котором слизь не может выйти наружу и скапливается в бронхах. Цель лечения – снять спазм бронхов, разжижить мокроту и вывести ее наружу. ОРВИ-инфекция может поражать любой участок организма. Когда инфекция попадает в организм, она вступает в борьбу с защитными силами организма, отвечающими за подавление вируса. На данном этапе нужно поддержать иммунитет организма такими средствами, как «Интерферон», «Кипферон», «Виферон» и подобными иммуностимулирующими препаратами, которые усиливают и укрепляют работу организма. Обязательно промывать носоглотку через каждый час.

Ничего такого я не делала, да и доктор не посоветовал. Единственное, что мы придумали, это подышать над ванной с хвойным экстрактом. Ну и подышали, спровоцировав новый приступ обструкции. Оказывается, хвойный экстракт помогает только 50%, а остальным 50 очень вредит. Ни один доктор, который нас слушал, не сказал, чего нужно опасаться, на что обращать внимание, и даже когда я вызвала неотложку, врач поставила нам обструкцию, но ни словом не обмолвилась о том, как ее снять, выписав нам только антигистаминный препарат. И только пришедшая на следующий день дежурный врач срочно отправила нас в больницу, дабы не заработать пневмонию.

Слава Богу, не заработали, зато теперь знаем, как лечить такие вещи. Хочу дать общие рекомендации, основываясь на таком печальном опыте.

Если вирус все-таки победил, то он начинает свое воздействие и может поразить любой участок организма (осложнение). При кашле нужно иметь в виду, что он бывает разной природы, а существующие препараты настолько разнокалиберные, что нужно обязательно спрашивать у врача, какой вид кашля у вашего ребенка в данном случае. И обязательно читать и анализировать аннотацию с побочными действиями до покупки, а не после, дабы избежать пересортицы и неудачных экспериментов над своим дитятей. Курс лечения назначает, конечно же, врач, но вы должны быть не менее осведомлены в этом вопросе, чем сам доктор, иначе можно упустить драгоценное время и не успеть помочь ребенку.

  1. Курса антибиотиков бояться не нужно, микрофлору при правильном подходе можно восстановить. Зато эффект быстрый и надежный. У врачей есть определенные стандарты на каждую болячку, по которым они стараются действовать. Не всегда ваша ситуация может подойти под этот стандарт, поэтому врачи врачами, а думать и решать за своего ребенка все равно вам.
  2. Так как в бронхах слизь скапливается, ребенок хрипит. Нужно слизь разжижить, чтобы ребенок мог ее откашлять. Для этого применяются ингаляции. Подавляющих кашель препаратов пить не нужно. Хорошо помогают ингаляции на приборе «Нибулайзер». Это метод распыления. Наливаете 1 мл «Лазолвана» и 2 мл физраствора и ингалируете 5–7 минут. Эффект потрясающий. Также очень помогает «Пульмикорт», для ингаляций: 0.5 мл на 2 мл физраствора. Прекрасно помогает боржоми или его аналог, 3 раза в день по 3 мл. От всей души рекомендую приобрести в дом с детьми «Нибулайзер», стоит 2460 рублей. Очень прост в обращении и подойдет для всей семьи, но особенно для маленьких детей.
  3. Не забывать про носоглотку. «Аквамарис» прекрасно вымывает инфекцию, боржоми, физраствор – все эти натуральные средства хорошо помогают при профилактике и лечении ОРЗ и ОРВИ. Средства, содержащие серебро, стоят на почетном месте в борьбе с насморком. Из сосудосуживающих препаратов хотелось бы отметить швейцарские капли «Вибросол». Он также обладает противоаллергическим и противоотечным действием.
  4. Антибиотики одно лечат, другое калечат, поэтому во время и после приема нужно реабилитировать желудок. Биопрепараты с живыми бактериями хорошо помогают. «Линех», «Лактофильтрум», «Бифидобактерин» и другие нужно обязательно принимать до полного восстановления кишечной флоры.

И самый главный совет. К сожалению, в поликлиниках у нас слабое ведение больных. Не всегда ваш врач обладает теми знаниями и навыками, которые нужны для вашего ребенка здесь и сейчас. Поэтому не стесняйтесь и тем более не бойтесь спрашивать мнение у как минимум трех докторов. Идите к заведующему, вызывайте скорую (у них опыт большой), вызовите в конце концов платного специалиста по данному заболеванию. Ребенок не должен ни сопеть, ни хрипеть, ни кашлять. Если такое наблюдается – всегда есть причина, и ваша задача как мамочки эту причину выявить и постараться с помощью медицины, собственной интуиции и огромной любви к вашему ребенку – удалить. Любите сердцем, думайте головой, доверяйте врачам и ваш ребенок будет здоров!

{SOURCE_HOST}